Закрыть ... [X]

Получение аргона в домашних условиях

Закрыть ... [X]


0

Автор Самара, 14 Dec 2009 10:55


Назад Страница 3 из 3 1 2 3

Сообщений в теме: 58

#41 alex968m alex968m Отправлено 20 January 2010 - 13:55 Широкоуниверсальный аппарат газовой сварки для домашней мастерской

Просмотр сообщенияAleks30 (Jan 14 2010, 01:34) писал:

ссылок достаточно много, стоит только сделать запрос в инет:


Cпасибо, но нигде не видно серийно выпускаемого портативного аппарата. Упоминаются либо крупные установки, либо теоретическая возможность сделать малогабаритную.

Цитата

Еще одну ссылку не нашел, на работе помню смотрел вообще малогабаритные - самая маленькая установочка была по виду размером как компрессор от домашнего холодильника.


Только сам реактор, или установка целиком?

Цитата

Кстати вы вот пользуетесь электролизером, вас же никто от этого не отговаривает,


Пока что не пользуюсь, но все в процессе изготовления. Просто, я к тому, что если ставится цель избавиться от баллонов, то воздухоразделительная установка в этом не поможет - все равно понадобится баллон с горючим газом.

Цитата

Вот кстати интересные ссылки нарыл по электролизеру http://patlah.ru/etm/etm-04/svarka/elektro...lektrolizer.htm
и еще по сварке http://patlah.ru/etm/etm-04/svarka/plazmo-...2/m-plazm-2.htm
http://patlah.ru/etm/etm-04/svarka/plazmo-...lazm-svarka.htm


Спасибо
#42 odrobishev odrobishev Отправлено 20 January 2010 - 20:28 Широкоуниверсальный аппарат газовой сварки для домашней мастерской

Почитал, стало интересно.
Я по роду своей деятельности не связан со сваркой и пайкой, но всю жизнь проработал на производстве кислорода, азота и аргона.
Если я правильно понял, идея состоит в том чтобы изготовить в домашних условиях миниатюрную адсорбционную установку для получения кислорода?
Сразу хочу сказать (читал вопрос выше), что получить аргон в домашних условиях необходимого количества и требуемого качества Вам наверное не удастся. А с кислородом мне стало интересно, захотелось помочь. А какого качества, с каким часовым расходом требуется кислород для одной горелки? И ещё, я так понимаю что работа установки не круглосуточная, а намечаемая продолжительность работы задумываемого аппарата?

#43 Aleks_К Aleks_К Отправлено 21 January 2010 - 02:05 Широкоуниверсальный аппарат газовой сварки для домашней мастерской

Просмотр сообщенияalex968m (Jan 20 2010, 12:55) писал:

Cпасибо, но нигде не видно серийно выпускаемого портативного аппарата. Упоминаются либо крупные установки, либо теоретическая возможность сделать малогабаритную.

Ну вот же я ссылку приводил http://www.provita.r...generators.html провита предлагает Провита 15 - на 15 литров в минуту кислорода. Я уж не знаю серийная эта установка или нет. По поводу баллона с горючим газом - конечно вы правы, никуда от него не денешься, если у полностью избавляться тогда надо использовать ваш вариант с электролизером. Просто недавно ездил в командировку, пайки много, а с кислородом большие проблемы с заправкой были, сейчас думаю вот бы таую туда. Но в первую очередь конечно надо просчитать массогабаритные параметры, а то может и кислородный баллон в командировку проще взять. Все равно тема интересная. С завода мне так пока не ответили по цене адсорбента, хотя я сделал официальный запрос от фирмы. То-ли не работают, то-ли денег не надо им. Да по поводу требуемого расхода, для пайки обычно используется горелка третий номер, честно говоря не посмотрел еще требуемый расход кислорода. А по продолжительности это трудно сказать, ну конечно не круглосуточно.
#44 Самара Автор темы  Самара Отправлено 21 January 2010 - 08:37 Широкоуниверсальный аппарат газовой сварки для домашней мастерской Г3-06
http://www.bamz.su/r...-183-12-53.htmlxnj
Что-то не получается цитировать:
А какого качества, с каким часовым расходом требуется кислород для одной горелки? И ещё, я так понимаю что работа установки не круглосуточная, а намечаемая продолжительность работы задумываемого аппарата?
Чистота кислорода требуется 91-93%, производительность 0,35-0,45 м. кубических в час, подскажите, пожалуйста, если есть возможность, необходимое количество цеолита для такой производительности.
Продолжительность работы установки 1-8 часов.

Сообщение отредактировал Самара: 21 January 2010 - 09:00

#45 Самара Автор темы  Самара Отправлено 21 January 2010 - 10:03 Широкоуниверсальный аппарат газовой сварки для домашней мастерской

Очень бы хорошо еще знать марку используемого на Вашем предприятии цеолита. Нужно ли его прокаливать перед засыпкой (режим прокалки), срок использования одной загрузки. На практике большое ли влияние оказывают пары воды и масла (нужно-ли заморачиваться по высокой степени очистки), количество кислорода на продувку (десорбцию) от количества получаемого при 93% чистоте кислорода. Реальный процент получаемого кислорода от закачиваемого воздуха. Если можно, расскажите об этом. Вы первый Профи в этом вопросе.

#46 odrobishev odrobishev Отправлено 21 January 2010 - 17:23 Широкоуниверсальный аппарат газовой сварки для домашней мастерской

Просмотр сообщенияСамара (Jan 21 2010, 11:03) писал:

Очень бы хорошо еще знать марку используемого на Вашем предприятии цеолита. Нужно ли его прокаливать перед засыпкой (режим прокалки), срок использования одной загрузки. На практике большое ли влияние оказывают пары воды и масла (нужно-ли заморачиваться по высокой степени очистки), количество кислорода на продувку (десорбцию) от количества получаемого при 93% чистоте кислорода. Реальный процент получаемого кислорода от закачиваемого воздуха. Если можно, расскажите об этом. Вы первый Профи в этом вопросе.

Именно для того чтобы посчитать объём адсорбента, а затем и прикинуть размер установки я и просил данные.
По поводу профи, не обольщайтесь, дело в том что я всегда работал на криогенных установках разделения воздуха, а о адсорбционных знаю только теоретически. Именно поэтому и захотелось себя проверить. На быстрый ответ не рассчитывайте, надо порыться в литературе. Как прикину, поделюсь своими мыслями.
#47 odrobishev odrobishev Отправлено 21 January 2010 - 21:49 Широкоуниверсальный аппарат газовой сварки для домашней мастерской

Почитал книжку "Получение кислорода и азота адсорбционным разделением воздуха".
Хочу поделиться некоторой информацией:
1. Для производства 0,5 м.куб/час кислорода концентрацией 91-93% понадобится производительность компрессора от 6 до 12 м.куб/час, при этом оптимальное давление подаваемого воздуха около 6 атм при выходе кислорода с давлением около 2 атм. Отсюда вопрос - а способен ли компрессор от холодильника (если не ошибаюсь планировался он) выдавать воздух с такими параметрами?
2. Объём адсорбента зависит от сложности исполнения схемы. Самая простая, но по моему мнению не жизнеспособная, будет иметь объём адсорбента 0,2м.кум (представили бочку 200 литров), усложнение схемы приведёт к значительному уменьшению объёма адсорбента, но на сколько сказать не могу (нужны практические эксперименты и основательные расчёты).
Ответы на поставленные ранее вопросы:
Как я уже написал, кислород на нашем предприятии производят не адсорбционным способом. Адсорбент правда тоже используется, но только для очистки от влаги и углекислоты.
Адсорбент необходимо осушить, но это происходит при первых пусках которые и предназначены для восстановления свойств адсорбента, только после того как они восстановятся установка покажет свою максимальную производительность.
Очистка от масла крайне необходима, во первых производство кислорода, а во вторых масло обволакивая гранулу адсорбента лишает её свойств поглощать молекулы других веществ. Если во время цикла десорбции адсорбент освобождается от поглощённой влаги и углекислоты, то от масла его не очистить, только менять.
Ну а свои предположения о необходимом воздухе написал выше и складываются они из расчета содержание кислорода в воздухе 21% и КПД таких установок 30-35%. А учитывая что собираться она будет в домашних условиях, при дефиците хороших (а значит дорогих) комплектующих, то КПД может быть и ещё ниже.
Но тема мне стала крайне интересна, если достану российские адсорбенты (т.к. у нас используются импортные и в РФ их не достать) попробую провести ряд экспериментов. Будут результаты сообщу.

#48 sergevl sergevl Отправлено 22 February 2010 - 15:12 Широкоуниверсальный аппарат газовой сварки для домашней мастерской

я в 11 лет сделал себе горелку ацетилен-кислородную из двух банок с резиновыми пробками от капельниц: в первой - карбид+вода, во второй - отбеливатель персоль с марганцовкой.
в чём преимущество: отсутствует кислород под высоким давлением - значит не нужен редуктор и безопасно.
не воняет, малогабаритно, нетоксично. не шумит.
персоль стоит копейки, а реакцию разложения можно регулировать подогревом.
очистка от Цэо-два и воды - патроном с поташем, и хлористым кальцем.

#49 sergevl sergevl Отправлено 22 February 2010 - 15:16 Широкоуниверсальный аппарат газовой сварки для домашней мастерской

персульфат калия или что там ещё есть вполне реально покупать мешками.
3000 грн за тонну. в мешках 25 кг, от, к примеру, АОЗТ Харьковского коксохимического завода

#50 Самара Автор темы  Самара Отправлено 01 March 2010 - 11:37 Широкоуниверсальный аппарат газовой сварки для домашней мастерской

Просмотр сообщенияsergevl (22nd February 2010 - 15:16) писал:

персульфат калия или что там ещё есть вполне реально покупать мешками.

Интересно, какой объем выделяющегося кислорода при реагировании 1 кг. персульфата калия?
#51 Stels Stels Отправлено 01 March 2010 - 12:05 Широкоуниверсальный аппарат газовой сварки для домашней мастерской

Просмотр сообщенияodrobishev (20th January 2010 - 20:28) писал:

Сразу хочу сказать (читал вопрос выше), что получить аргон в домашних условиях необходимого количества и требуемого качества Вам наверное не удастся.


Это я понимаю что домашне-кустарный подход, особо качественного не надо. Надо чтоб качества аргона было достаточно для сварочного полуавтомата.
Дык как ? Такого качества возможно?

Сообщение отредактировал Stels: 01 March 2010 - 12:08

#52 Самара Автор темы  Самара Отправлено 01 March 2010 - 12:15 Широкоуниверсальный аппарат газовой сварки для домашней мастерской

Получаемый адсорберами кислород состоит в основном из него самого и аргона с небольшой примесью других газов, а выделение аргона из него, насколько я знаю, возможно только криогенным способом, потому и проблема, хотя я могу и ошибаться, не специалист.

#53 Georgios Georgios Отправлено 17 April 2010 - 11:50 Широкоуниверсальный аппарат газовой сварки для домашней мастерской

Здравствуйте, из любви к искусству тоже решил сделать адсорбер но пошел немного другим путем вместо цеолита активированный уголь,который приходится делать в домашних условиях из оливковых косточек(тоже из любви к искусству),на данном этапе активирую при помощи KOH (http://elib.sfu-kras..._kucherenko.pdf ) ,а для переключения клапанов есть хорошая микросхема CD4047.Если не пропало желание хотелось бы продолжить обсуждение, тема крайне интересная.

#54 cimon cimon Отправлено 17 April 2010 - 14:55 Широкоуниверсальный аппарат газовой сварки для домашней мастерской

Для домашнего использования, единственный реальный аппарат для газовой сварки (без баллонов)-это электролизёр. С раздельным получением водорода и кислорода лучше не связываться, т.к. нужны будут емкости для водорода и кислорода, в домашних условиях изготовить их довольно проблематично, и очень опасно.
Вообще то для газовой сварки существует ацетилен, и процесс его получения отработан давно, (бывает в баллонах), и это самый простой и самый дешёвый способ сварки. Кто думает по другому, тот сильно заблуждается.

#55 Sakhalin_Cat Sakhalin_Cat Отправлено 22 April 2010 - 15:45 Широкоуниверсальный аппарат газовой сварки для домашней мастерской

а мне понравилось про оливковые косточки. правильная тема. Экологичная.

#56 Самара Автор темы  Самара Отправлено 22 April 2010 - 15:54 Широкоуниверсальный аппарат газовой сварки для домашней мастерской

Просмотр сообщенияSakhalin_Cat (22nd April 2010 - 15:45) писал:

Вообще то для газовой сварки существует ацетилен

Сейчас разработан и применяется заменитель ацетилена МАФ газ. Интерес к теме не пропал, хотя и сам использую небольшую паяльную станцию на основе кислородного баллона на 2 литра, баллона с МАП газом, комплекта редукторов, шланги, горелочка для мелких работ с 5 сменными наконечниками, аккуратно закрепленные на одном основании все за 7500 руб. (250 долларов США)

Сообщение отредактировал Самара: 22 April 2010 - 15:55

#57 alexey45 alexey45 Отправлено 22 April 2010 - 19:00 Широкоуниверсальный аппарат газовой сварки для домашней мастерской

Просмотр сообщенияcimon (17th April 2010 - 12:55) писал:

для газовой сварки существует ацетилен, и процесс его получения отработан давно, (бывает в баллонах), и это самый простой и самый дешёвый способ сварки. Кто думает по другому, тот сильно заблуждается

- сто пудов! А Темиртау - столица карбида!

Просмотр сообщенияСамара (22nd April 2010 - 13:54) писал:

разработан и применяется заменитель ацетилена МАФ

когда-то сам чуть было не попался на эту удочку, заинтересовался. Так все красиво, ни тебе воняющего генератора, ни тяжеленного баллона.
Слава Богу, вовремя пообщался с профессиональным сварщиком, работавшим с МАФом, у них на предприятии за сумасшедшие деньжищи
купили оборудование. Поигрались говорит, плюнули, валяется на складе, варят ацетиленом. Варить, говорит в принципе можно, с горем пополам даже трубы,
расход кислорода только огромный.
Сгородил, короче, самодельный генератор, баллончики, шланги, все такое. Причем по деньгам на круг обошлось значительно меньше чем

Просмотр сообщенияСамара (22nd April 2010 - 13:54) писал:

7500 руб. (250 долларов США)

Когда запретят кислород и карбид, будем конечно и с МАФами , и кислород из отбеливателя гнать,
а пока стоит настоящий, нафига резиновый? :pardon:
#58 stallker stallker Отправлено 19 January 2011 - 04:48 Широкоуниверсальный аппарат газовой сварки для домашней мастерской

Собирал электролизер поигрался,
для пайки отличается тем, что водород растворяется в расплаве
и потом место пайки вспенивается - большой минус.
Есть еще способ отделить кислород от азота - за счет паромагнитных свойств кислорода.

#59 stallker stallker Отправлено 19 January 2011 - 05:44 Широкоуниверсальный аппарат газовой сварки для домашней мастерской

http://www.agps-2006...-10/01.1.10.pdf
Сепаратор воздуха.


Ответить цитируемым сообщениям     Очистить    

Металлический форум → Технологии металлообработки → Технологии сварки → Газовая сварка → Оборудование для газовой сварки

Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: desti

Рейтинг@Mail.ru
Партнеры


Источник: https://www.chipmaker.ru/topic/27067/page__st__40


Поделись с друзьями



Рекомендуем посмотреть ещё:



Похожие новости


Шкафы для дома как сделать
Лабаз самолаз своими руками чертеж
Чертежи для поделок своими руками из дерева
Как сделать загранпаспорт в камышине
Как сделать что бы мужчине было хорошо с тобой
Для откосов сэндвич панелями своими руками
Как в домашних условиях сделать когтеточку для кошки


Получение аргона в домашних условиях
Получение аргона в домашних условиях


Способы получения аргона Сварка и сварщик
Способ получения аргона путем криогенного разделения воздуха



ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ